Виталий Каплан ([info]vitaly_kaplan) wrote,

Запретное искусство - и запретные приёмы

О выставке «Запретное искусство» и суде над её устроителями только ленивый не писал. Вставлять свои пять копеек, когда обсуждение темы не то что бурлит, но даже и выдыхается – может, и не имеет смысла. Тем не менее, я это сделаю, потому что мне проще написать пост в ЖЖ, чем отвечать одно и то же на вопросы разных людей. А меня спрашивают – что я обо всём этом думаю. Поскольку думать приходится на фоне прочитанной кучи дискуссий в куче журналов, то по ходу дела буду комментировать постоянно звучащие аргументы.

Но для начала – «сухой остаток», который потом размочу всякими соображениями. Итак, выставка «Запретное искусство-2006» – это действительное глумление над чувствами верующих. Нужно ли её общественное осуждение? Нужно. Нужно ли было устраивать суд? Вот тут сомневаюсь. Что думаю о приговоре? Радуюсь, что Ерофеева с Самодуровым не посадили. Что думаю о полемике в интернете? Что это битва бандерлогов с красными псами.

А теперь подробнее. Сперва о глумлении над религиозными чувствами. Проблема в том, что большинство спорщиков, независимо от своей позиции, вообще не понимает, что это такое. То есть защитники Ерофеева и Самодурова возмущаются: ох уж эти православные! Всё-то их оскорбляет! Дай им волю – они всех мужчин заставят отращивать бороды, а женщин – носить платки, снесут «Макдональдсы» и сожгут мечети с синагогами. Ибо их нежные религиозные чувства оскорбляет всё, не совпадающее с православными идеалами. А противники Ерофеева с Самодуровым пускают слезу о том, как картинки с выставки оскорбляют русский народ и противоречат национальным традициям, какое это жуткое свидетельство утраты идеалов, как такое падение нравов мешает возрождать великую Россию... То есть одни про солёное, другие про зелёное – а оно вообще было палёное.

Глумление над религиозными чувствами – вообще-то, довольно узкое понятие. Это выраженное в той или иной форме издевательство над объектами религиозного поклонения – уж простите мне такую канцелярскую формулировку. Картинка с Христом, которому прилеплена голова Микки-Мауса – это глумление. Картинка с пьяным попом – нет. Потому что молятся христиане Христу, а не священнику. Картинку с пьяным попом тоже можно не любить, тоже можно ей возмущаться, тоже можно приписывать разжигание – но только никакое это не глумление над религиозными чувствами. Это – о земном, а не о небесном. Точно так же никаким глумлением над одной религией не могут быть священные символы другой религии. Их можно категорически отвергать – но их нельзя считать глумлением. Мусульманский полумесяц – это не глумление над православным крестом, а крест – не глумление над иудейской минорой. Глумление начинается только там, где люди берут чужие религиозные символы и начинают с этими символами забавляться, играют с ними «на понижение» – то есть опошляют, вписывают их в явно посторонний и уничижительный контекст.

Поэтому нечего сочинять ужастики про христиан-погромщиков, которые рады бы всем всё запретить, ссылаясь на оскорбление своих чувств. Всё, что не является «творческой переработкой» священных для нас символов и реалий – не является глумлением. Атеист, утверждающий, что Бога нет, что его попы придумали в целях охмурения народных масс – ошибается (с точки зрения верующих), но не глумится. Антиклерикал, требующий запретить «преступную организацию РПЦ» и отправить всех священников за колючую проволоку – безумствует, но не глумится. Иудей, отвергающий божественность Иисуса Христа – высказывает свои религиозные взгляды (ошибочные с точки зрения христиан), но не глумится.

Но точно так же неправы те патриотически настроенные личности, которые пытаются подверстать под «оскорбление религиозных чувств» всё то, что несовместимо с национальными традициями, тысячелетней историей России, нравственными устоями, семейными ценностями и т.д. Это всё вещи замечательные и нужные, но к религиозным чувствам прямого отношения не имеющие. Можно и нужно возмущаться попранием нравственных устоев, но нельзя для этого апеллировать к защите религиозных чувств. Это опять получается смешение солёного с зелёным. Да, иногда одно может совмещаться с другим – возьмём, к примеру, огурец из бочки... Но в целом – это разные понятия.

Защитники выставки любят заявлять, что никакого глумления и не было, поскольку художники никого не хотели обидеть, а хотели средствами современного искусства поведать «городу и миру» о реальных проблемах церковной жизни. Это даже не смешно. Если художник в качестве творческого метода использует эпатаж – значит, необходимы «эпатируемые». Какой смысл показывать такие картинки единомышленникам? Метод лишь тогда начинает работать, когда появляются оскорблённые. Сами же говорят – хотели привлечь внимание общества к проблемам. Чьё внимание привлечь, какой части общества? По логике вещей – той, которая эти проблемы до сих пор не видит. Как привлечь, за какую струнку зацепить? А вот именно так – с помощью шока, эпатажа. Мотивация вполне понятная. И вот теперь эти люди заявляют, что всего лишь хотели пошутить и думать не думали, что кого-то заденут. По-моему, они врут.

Ещё один распространённый аргумент – что оскорбился только тот, кто специально хотел оскорбиться. Что силком на выставку никто никого не тянул, что там надо было в специальную дырочку посмотреть, чтобы работы увидеть, и что большинство ныне возмущающихся сами на выставке не были... И здесь – такое же лукавство. Мы живём в век информационных технологий. Любые художественные работы сейчас оцифровываются. Работы, выставленные на «Запретном искусстве-2006», тоже все были оцифрованы. А всё оцифрованное рано или поздно попадает в интернет. Оно там годами может валяться, никому неинтересное, но вот один кто-то случайно наткнётся, возмутится (или восхитится), начнёт кидать ссылки – и пошла раскрутка, и во френд-лентах появятся картинки с выставки. Когда я в одном обсуждении заметил это, надо мной посмеялись: дескать, картинки стали массово доступны лишь из-за того, что возник скандал – а в противном случае никто бы о них не знал. Но, знаете ли, бомба для того и предназначена, чтобы взрываться. Скандал мог возникнуть раньше, мог возникнуть позже – но он не мог не возникнуть вообще. И, кстати, откуда картинки таки появились в интернете? Их что, хоругвеносцы какие-то туда засунули, придя на выставку и сфоткав из дырочки на мобильник? У кого было файло? Да у тех же художников и организаторов выставки. Через них в сеть и слилось – что вполне логично. Искусство должно же дойти до масс?

То есть для меня совершенно очевидно, что и авторы этих картин, и организаторы выставки знали, что рано или поздно работы станут общедоступны и их увидит не только тот, кто пришёл на выставку. С дырочки всё началось, но дырочкой не закончилось.

Теперь про общественное осуждение. Мне кажется, что если одни люди вправе плюнуть в душу другим, то те, другие, вправе заявить, что им это не нравится. Причём заявить громко. А сторонникам выставки зачастую кажется, что такого права быть не должно. «Вы христиане – значит, вы должны терпеть, смиряться, подставлять правую щёку». В общем, молчать в тряпочку. Очень удобная позиция – приравнять христианство к толстовскому «непротивлению» и на этом основании лишить христиан права на возмущение. Я не собираюсь сейчас устраивать ликбез про толкование заповеди о правой и левой щеке – желающие могут найти сколько угодно литературы на сей счёт. Важно другое – отсутствие реакции на подобные выставки означало бы серьёзную болезнь общества. А общество, где одни получают право безнаказанно топтать чувства других – мягко говоря, нездорово. Не заметить такую выставку можно с позиции силы: ну мало ли как изгаляется жалкая кучка моральных уродов, кому они интересны, собака лает – караван идёт. Но христианство в современной России не настолько сильно, чтобы поплёвывать свысока. Христианские ценности стремительно вымываются из народной жизни (как бы ни были издали заметны золотые купола храмов). Сегодня для христиан не реагировать на такие наезды – нельзя. Получится прямо по Галичу: «Промолчи – попадёшь в палачи». В палачи собственной веры. Промолчим о выставке – дальше будет больше. Нам запретят то, запретят это. Вот уже и прокуратура подтягивается (вспомним историю с экспертизой во Владимире). Заявить о том, что Православие – это единственная истинная, спасительная вера теперь считается экстремизмом и разжиганием. Или «закон о миссионерстве» – это когда миссионерствовать только со справкой можно, а если несовершеннолетний без мамы с папой придёт в церковь, то его надлежит оттуда выставить. Что на очереди? Запрет на религиозное воспитание в семье?

Словом, для христиан сейчас не самое лучшее время, чтобы смиряться и непротивляться перед явным кощунством и глумлением. Мы – тоже члены общества, и с нами тоже надо считаться. И за свои права мы тоже должны бороться.

Вопрос – как? Вот тут я подхожу к самой сложной для меня теме. К теме суда. Надо ли было подавать на Самодурова с Ерофеевым в суд? В наш российский суд, честный, беспристрастный, неподкупный, независимый от властей, высокопрофессиональный, пользующийся огромным авторитетом у народа... Не окажется ли победа в суде – победой Пирровой? Не появится ли в массовом сознании ещё один мем – вроде «басманного суда», «избирательного правосудия»? Правильно ли это – искать у волка защиты от крысы?

Рассуждая формально – а почему нет? Суд, по идее, для того и существует, чтобы защитить права граждан. Лучшего механизма защиты цивилизация не придумала. Альтернатива суду – только самовластье деспота, который может проявить милосердие, а может, под настроение, и в кипятке сварить. Вроде бы не только можно, а даже и нужно было подавать в суд – это единственный цивилизованный способ. Что, погромы по-киргизски или хотя бы митинги-пикеты были бы лучшим решением? Очевидно, нет.

Но если рассуждать неформально – то придётся вспомнить, что происходит сейчас с нашей страной, в каком глубоком месте находятся все её государственные институты. В том числе и суд. Обращаясь в него, тем самым декларируешь ему доверие, начинаешь играть в навязываемую тебе игру. А тем самым – принимаешь на себя моральную ответственность за все непотребства нашей судебной системы. Тем более, что организаторов выставки ведь пришлось привлекать к ответственности по той самой скандальной, «резиновой» 282-й статье, которая в исторической памяти потомков займёт место, близкое к приснопамятной сталинской 58-й. Искать ли нам, православным христианам, защиты у суда, который готов признать нашу веру экстремизмом?

Я действительно не готов сказать, как с моральной точки зрения правильнее – судиться или не судиться. Однозначного, общего решения не вижу. Но сам бы я, на месте людей из организации «Народный собор», не стал обращаться в суд. Сейчас это слишком обоюдоострое оружие. Бороться надо, но не используя запрещённые приёмы.

А как?

Не знаю.
Tags: Православие, полемика, политика

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 118 comments

[info]don_ald

July 16 2010, 04:04:32 UTC 1 year ago

Бороться художественными же методами. Организовывать выставки на тему "Христианство в творчестве русских художников". Если не в реале, так хоть на страницах "Фомы" и Интернет.
Так, чтобы зритель понял - искусство вот там. У Иванова, у Репина... А налепить на лик Иисуса мордашку диснеевского мышонка любой малыш из детского сада сможет.

[info]timur_nechaev77

July 16 2010, 05:09:18 UTC 1 year ago

"Бороться надо, но не используя запрещённые приёмы".
================================
Дон Кихот тоже решил, что со злыми волшебниками нужно бороться. Его совершенно не интересовало реальное положение вещей, то что это не злые волшебники, а ветряные мельницы, так как он был "заточен" на борьбу и подвиги во имя своих идеалов - точная аналогия с православными, ополчившимися на "злые картины". К сожалению, ни малейшего интереса узнать авторский смысл картин, у православных не возникло. "Злых волшебников" они определили мгновенно на глаз, как Дон Кихот.
Реальность, к сожалению для православных и для Дон Кихота, несколько иная, чем им представляется, но воспринять они её могут с большим трудом, да и восприняв трактуют её очень своеобразно. К примеру, спросил я у одного православного батюшки, как он относится обнаженке в искусстве? Батюшка ответил: "Разврат! Искусство должно быть душеспасительным, а душеспасение и голые бабы - несовместимо.".
Если у священника РПЦ такой уровень понимания искусства, то что говорить о его прихожанах.
Как же можно понять работы показанные на выставке, если у оскорбленных православных не возникло желания поинтересоваться смыслом этих работ? Если мне что-то непонятно (картина, статья или научная теория), то я не делаю вывод, что её автор дурак или хотел кого-то оскорбить. Я делаю тот вывод, что я пока понять его произведение не могу, а из этого вывода следует, что мне вначале нужно узнать авторское понимание созданного им произведения, а уж потом о нём судить. Вот к примеру, цитата из обсуждения этой выставки в моём блоге, где речь идет о трактовке одной работы, оскорбительной для православных (как они думали)

Вот работа, о которой пойдёт речь:



[info]tanuwa77 пишет:
Если устроители не обязаны объяснять, то посетители не обязаны спрашивать, Вы не находите? Как поняли, так поняли. Какие сделали выводы - такие сделали. Положа руку на сердце, - Вы действительно не видите в этих картинках ничего оскорбительного для христиан? Объясните мне, пожалуйста, их смысл. Давайте осуществим ту самую нормальную человеческую коммуникацию, которую не удалось осуществить на выставке. Я вас спрашиваю о смысле этих картинок. Объясните мне. особенно мне интересно Распятие на фоне газеты "Известия". Вообще не врубаюсь, к чему это. ТО же самое с Кока-колой.

[info]timur_nechaev77 пишет:
Работа «Известия» о которой Вы говорите, создана еще во времена СССР, в 1983 году. Тогда её запрещали коммунисты из-за картинки Христа вместо буквы Т, так как это их оскорбляло, а теперь на неё ополчились православные, причем по той же причине. Не правда ли занятное сходство? :) Чтобы понять эту работу, нужно учитывать, что со времени её создания прошло почти тридцать лет. С учетом этого, работу эту можно понять как высказывание о том, что советская идеологизированная повседневность, столь привычно выступавшая, в частности, на страницах общераспространенной газеты «Известия», каждодневно своей ложью распинала Христа (то есть Истину), и, можно продолжить это рассуждение, была построена на крови новых христианских мучеников.
Где тут оскорбление православия?"

http://timur-nechaev77.livejournal.com/22307.html

Как видно из сказанного, образ Христа можно трактовать и как символ Истины, с учетом этого теперь попробуйте дать трактовку вот этой "оскорбительной" работы, в которой лик Христа закрыт орденом Ленина. (Автор В. Бахчинян, 1985 год)


[info]sidorow

July 18 2010, 23:32:17 UTC 1 year ago

>работу эту можно понять как высказывание о том, что советская идеологизированная повседневность, столь привычно выступавшая, в частности, на страницах общераспространенной газеты «Известия», каждодневно своей ложью распинала Христа (то есть Истину), и, можно продолжить это рассуждение, была построена на крови новых христианских мучеников.

А её можно понять как-то иначе?
День думаю, ночь думаю - ничего не могу придумать, помогите!

[info]vernon_dimirest

July 16 2010, 05:11:53 UTC 1 year ago

Ну просто громадное спасибо за этот пост.
Ибо противоречия раздирают.
С одной стороны - как хорошо, что "дали по рукам, но не посадили", т.е. и волки, и овцы себя неплохо чувствуют - первый вывод. Но вопрос "а дальше что, куда и с кем?" оставляет ощущение неминуемого движения в сторону большой "ж с тремя точками".
С одной стороны, отдельные экспонаты выставки, собранные вместе, кричат "утритесь, христиане!", а с другой - рассматривая отдельно каждое творение (в интернете, в интеренете, не через дырочку), начинаешь видеть другие смыслы (особенно, с позиции "все-таки неверующего").
И с третьей стороны - художники, хоть и смогли тем самым сформулировать какую-то идею, и очень ярко (если не сказать - жестко, жестоко и грубо), все-таки никакие не творцы, а работники вторсырья, т.к. своего почти ничего не предлагают, кроме мыслей и мировоззрения. В меньшей степени это относится к "взрыву номер пять" и в большей - к "микки-маусу" и "макдональдсу", и прочим "фотожаберам".
Но православная "борода лопатой", заклепанная в черное, которая в результате этого процесса теперь олицетворяет и русское, и православное, отодвигая даже Русскую Православную Церковь на второй план - вызывает по меньшей мере желание проснуться.

[info]sidorow

July 18 2010, 23:33:45 UTC 1 year ago

Предлагать свою идею - это "быть работником вторсырья"?
Оригинально.

[info]zurzmansor

July 16 2010, 07:17:04 UTC 1 year ago

Мои пять копеек

Истинной Вере все эти "выпады" должны быть по барабану. А если не по барабану - то никакая это не Вера... так... пиар-борьба за рынки сбыта...

[info]don_ald

July 16 2010, 07:21:46 UTC 1 year ago

Re: Мои пять копеек

Соглашусь.
Инициатором судебного действа были небезысвестные хоругвеносцы, которым лишь бы засветиться. Одно сожжение книг о Гарри Поттере чего стоит.

[info]rsokolov

July 16 2010, 07:26:17 UTC 1 year ago

>>Нужно ли было устраивать суд? Вот тут сомневаюсь.

Ну и на том спасибо, как говорится.

Но создается такое впечатление, что вы хотите сказать, что иного способа высказать свое мнение, кроме как накатав заяву в прокуратуру, у современных православных попросту нет. Между тем, очевидно, что сочувствующих им, по итогам этого процесса, нисколько не прибавилось.

К сожалению или к счастью, вы не можете поставить милиционера для охраны своих чувств. Поэтому всякое судебное разбирательство по поводу задетых чувств будет со стороны выглядеть абсурдным и комичным.

Даже если вы решили - а это ваше право - не следовать в данной ситуации известному пункту из Нагорной проповеди и не прощать обидчикам, то вам все равно надо дать ответ на принципиальный вопрос о праве на свободу слова и творчества.

А в том, что этот иск, скорее всего не последний, и что под угрозой преследования находятся и сами христиане, вы правы, конечно же. Только проблема тут даже не в пристрастности российского суда как таковой, а в том, что он неизбежно оказазывается втянут, по самой природе российского законодательства, в разборки между группировками маргиналов, одни из которых проявляют чрезмерную невоздержанность в своих высказываниях, а другие изъявляют по этому поводу чрезмерную обидчивость.

[info]sher_ali

July 16 2010, 12:49:26 UTC 1 year ago

Поэтому всякое судебное разбирательство по поводу задетых чувств будет со стороны выглядеть абсурдным и комичным.

Такие разбирательства происходят постоянно и регулярно и ничего комичного в них нет. Для мирового суда это обычная рутинная работа.

[info]rsokolov

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]rsokolov

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]sidorow

1 year ago

[info]ivan_menshoi

July 16 2010, 08:10:58 UTC 1 year ago

Запись очень понравилась. Одна тема, однако, старательно обойдена.
Я, например, в ответ на то, что это искусство и в светском государстве оно свободно, заявляю, что категорически против оскорблений иудаизма и его духовных ценностей.

[info]sorex

July 16 2010, 22:33:42 UTC 1 year ago

К чему это написано?

заявляю, что категорически против оскорблений иудаизма и его духовных ценностей.
И что?

[info]sorex

1 year ago

[info]sorex

1 year ago

[info]sidorow

1 year ago

[info]sidorow

1 year ago

[info]sidorow

1 year ago

[info]sidorow

1 year ago

[info]sidorow

1 year ago

[info]sidorow

1 year ago

[info]phd_paul_lector

July 16 2010, 08:37:46 UTC 1 year ago

Вит, я не вполне согласен. Я вот не вижу ничего оскорбительного в этой выставке карикатур. Ну разве что невысокий худоджественный уровень. :)

Мне куда оскорбительнее было узнать, что более 90% англичан, к примеру, полагают, что главный герой Рождества - Санта-Клаус. А Пасха - это кролик, откладывающий яйца. И что у нас у довольно большого числа "православных" представления о религии примерно такого же уровня. А у тех, у кого лучше с "матчастью" - часто нелады с идеей, восприятие веры на уровне магии, ты знаешь.

И вообще надо было или игнорировать выставку со снисходительным видом - "как-как вы назвали этих Ерофеева и Самодурова? Художники? Ну-ну", или вообще использовать эьт карикатуры как повод поговорить о вере.

А Бога оскорбить невозможно. Кто такой Самодуров, чтобы Иисус оскорбился? Верующих же... ну, не знаю. Я не оскорблён. Вот в музее на границе с Северным Кипром, где были фотографии икон, которые турецкие солдаты обгадили, был оскорблён. А тут - нет.

[info]lenalexp

July 16 2010, 09:12:08 UTC 1 year ago

И что у нас у довольно большого числа "православных" представления о религии примерно такого же уровня.
Что и спасительно для религии. ;-))

[info]sorex

1 year ago

[info]lenalexp

July 16 2010, 09:08:12 UTC 1 year ago

Глумление над религиозными чувствами – вообще-то, довольно узкое понятие. Это выраженное в той или иной форме издевательство над объектами религиозного поклонения – уж простите мне такую канцелярскую формулировку. Картинка с Христом, которому прилеплена голова Микки-Мауса – это глумление. Картинка с пьяным попом – нет.
Вы бы начали с тог, что вообще такое – религиозные чувства, откуда они появляются и зачем нужны.

[info]sher_ali

July 16 2010, 12:52:21 UTC 1 year ago

А зачем? Откуда появляются, скажем, чувства любви к родителям? Кого-то сильно удивляет - хм, откуда же это взялось? И, главное, зачем?

[info]lenalexp

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]lenalexp

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]sorex

1 year ago

[info]lenalexp

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]lenalexp

1 year ago

[info]agiografii

July 16 2010, 09:39:18 UTC 1 year ago

Виталий, это Андрей Зайцев. А можно текст опубликовать на религаре?

[info]vitaly_kaplan

July 19 2010, 20:30:27 UTC 1 year ago

Разумеется. Всё, что я публикую в своём ЖЖ, можно публиковать, с соответствующей ссылкой.

[info]mike67

July 16 2010, 09:42:06 UTC 1 year ago

Длинно, но верно!

[info]ptitsarukh

July 16 2010, 09:54:29 UTC 1 year ago

Костры, костры.
Очень плльзительное и душеспасительное было мероприятие.
Торквемада, где ты?!

[info]ok_66

July 16 2010, 13:40:58 UTC 1 year ago

"Святая простота"

[info]phd_paul_lector

July 16 2010, 10:01:29 UTC 1 year ago

Вспомнился эпизод в скриптории из "Имени розы", - где старый Хорхе даёт отповедь относительно смеха и "перевёрнутых" маргиналий, а также пророчествует скорое пришествие Антихриста...

На рисунках покойного грека ослы читали проповедь, помнится. С Распятием и Евангелием в лапах. Ну, в копытах. С митрами на голове.

В упомянутой там же дискуссии (от участия в которой Хорхе отрекся) также говорилось об уместности безобразного в связи с божественным...

[info]trout

July 16 2010, 11:30:23 UTC 1 year ago

Дайте ссылку, пожалуйста, на то место в УК, где предусмотрена ответственность за "оскорбление религиозных чувств". (Сдается мне, что такого места в УК не существует).

[info]yoshi_stan

July 16 2010, 12:12:22 UTC 1 year ago

Вы лучше поищите в тексте Виталия цитату, где он предлагает преследовать по УК "оскорбление религиозных чувств". Сдается мне, что такого места в тексте Виталия тоже не существует.

[info]trout

1 year ago

[info]svilar

1 year ago

[info]svilar

1 year ago

[info]svilar

1 year ago

[info]yoshi_stan

July 16 2010, 12:11:23 UTC 1 year ago

Все четко и верно изложил. Спасибо, Вит :)

[info]yurvor

July 16 2010, 12:43:32 UTC 1 year ago

Я хоть и неверующий, но излагаете Вы всё вполне разумно. Поддерживаю такую точку зрения.

[info]kartser

July 16 2010, 13:50:51 UTC 1 year ago

Как Вы считаете, это глумление или нет?

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]yurvor

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]sher_ali

1 year ago

[info]leonid8

July 16 2010, 13:40:09 UTC 1 year ago

А почему поглумиться нельзя?

"Глумление над религиозными чувствами – вообще-то, довольно узкое понятие. Это выраженное в той или иной форме издевательство над объектами религиозного поклонения – уж простите мне такую канцелярскую формулировку."

Я уж не говорю о том, что 282-ая статья не содержит даже такого термина "глумление".

Вот вам известный текст "С того дня как Иисус, сидя среди учителей в Иерусалимском храме, начал часами тараторить без умолку, он стал достоин того, чтобы его называли Словом, - язык у него и впрямь был хорошо подвешен!" Осуждение не требуется?

"То есть для меня совершенно очевидно, что и авторы этих картин, и организаторы выставки знали, что рано или поздно работы станут общедоступны и их увидит не только тот, кто пришёл на выставку."

Ага. Нарисовал художник в 70-ые антисоветскую картину, а теперь ее через 4 десятка лет глумлением над христианством посчитали. Он над советской властью глумился, а вот как все повернулось.

[info]sorex

July 16 2010, 22:22:08 UTC 1 year ago

Так и привлекли не художника

Теперь мне ясно, почему к уголовной ответственности привлекли не художников, а организаторов выставки. Художники хотели сказать одно, а организаторы выставки - другое.

[info]nikolamsu

July 16 2010, 14:51:54 UTC 1 year ago

Спасибо.
Блестящий текст.

[info]omkh

July 16 2010, 17:04:25 UTC 1 year ago

> А всё оцифрованное рано или поздно попадает в интернет.

Можно подумать что в интернете ничего подобного прежде не было.
Да было, и гораздо хуже, я Вам скажу. Однако же никто это не раскручивает и френд-ленты не засоряет.
Так что этот Ваш аргумент - не аргумент.

P.S. Два дурака дерутся, а семеро умных головы ломают: кто прав?

[info]sorex

July 16 2010, 23:56:52 UTC 1 year ago

Дело публичного уголовного преследования

Вы, господин Каплан, очевидно, предполагаете, что не обратись православные активисты с заявлением в прокуратуру (не в суд, естественно), то и уголовное дело не было бы возбуждено? Да, в УПК и УК РФ предусмотрены как преступления частого, так и частно-публичного обвинения. Но преступление, предусмотренное статьёй 282 УК РФ, не относится ни к той, ни к другой категории. Правоохранительные органы были бы обязаны возбудить уголовное дело, когда им стало известно о характере выставки. Никаких реальных потерпевших, оскорблённых и т. п. в таком деле не требуется.
Из принципа не обращаться к помощи государства - это своего рода подвиг христианина-отшельника. (Хотя, как я показал выше, такая позиция здесь лишена смысла). Даже непримиримая оппозиция, костерящая "кровавую гебню", и та время от времени обращается в суд (да и в милицию) за защитой. Иногда небезуспешно.

[info]kartser

July 17 2010, 10:39:15 UTC 1 year ago

Re: Дело публичного уголовного преследования

Иными словами, прокуратура должна мониторить ЖЖ и возбуждаться всякий раз?

[info]sorex

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]sorex

1 year ago

[info]kartser

1 year ago

[info]ministrator

July 17 2010, 02:01:39 UTC 1 year ago

Эти гениальные комментаторы - они все твои френды?

[info]vitaly_kaplan

July 19 2010, 20:34:42 UTC 1 year ago

Разумеется, нет. За очень немногими исключениями.

[info]poluyanov

July 17 2010, 04:31:25 UTC 1 year ago

Ну а как же роман "Отягощенные злом" Стругацких? Он не оскорбляет чувств верующих? Не глумится на верой?

[info]vitaly_kaplan

July 19 2010, 20:35:53 UTC 1 year ago

Объективно - оскорбляет. Субъективно - Стругацкие писали его не для того, чтобы оскорбить. Они вообще не брали в расчёт верующих читателей - такое время тогда было.

[info]poluyanov

1 year ago

[info]poluyanov

1 year ago

[info]poluyanov

July 17 2010, 04:44:45 UTC 1 year ago

Или картина "Взрыв номер 5". Ни к христианству, ни к православию не имеет никакого отношения. Зачем её-то притянули?

[info]amen_komiks

July 17 2010, 21:35:04 UTC 1 year ago

Перепостили к нам в ЖЖ!
Мое мнение: такие выставки быть не должны. И прежде всего из-за совести людей.
И будет суд или нет - это дело государства как реагировать на грехи людей.
Государство может за грехи карать (за воровство, убийства, например), может не карать (за прелюбодеяния, гомосексуализм), однако христиане всегда должны говорить, что грех - это грех и зло.
Если государство борется с грехами - это, конечно, хорошо.

[info]sidorow

July 19 2010, 07:40:43 UTC 1 year ago

Странная какая-то история от начала до...что-то мне подсказывает, что ещё не конец.

Бейте меня, режьте меня - я вижу тут ровно одну идею на все картины (или "картины", как кому нравится - чисто художественные достоинства обсуждать не буду, некомпетентен).

Так вот, идея примерно следующая:
[обращение к человечеству]Что ж вы делаете, безумцы!?! Макдональдсами Христа заменили! Микки-маусам поклоняетесь!!
Опамятайтесь, братие...


Совершенно не представляю, ЧТО ещё там можно увидеть.

[info]poluyanov

July 20 2010, 03:40:46 UTC 1 year ago

> Макдональдсами Христа заменили! Микки-маусам поклоняетесь!!

Увы, не подходит. Макдональдсы у нас не в храмах расположены, и Микки-маусу поклоняются не больше, чем нашему Винни-Пуху. У меня возникла другая аналогия: Христос - такой же брэнд как и макдональдс и Микки-маус.

[info]sidorow

1 year ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…